De gebeurtenissen in Lekkerkerk, waar chemisch afval terecht is gekomen in de grond waar later huizen op zijn gebouwd, heeft ook veel mense……

De gebeurtenissen in Lekkerkerk, waar chemisch afval terecht is gekomen in de grond waar later huizen op zijn gebouwd, heeft ook veel mensen in ons gebied wakker geschud. Kan zoiets hier ook gebeuren? En wat doet de overheid eraan om zoiets te voorkomen? We hebben hierover gesprekken gehad met ambtenaren van de provincie, zowel in Groningen als in Dente.

Voor de beoordeling van het probleem is het van belang om te weten dat er eind vorig jaar een wet chemische afvalstoffen van kracht is gewo……

Voor de beoordeling van het probleem is het van belang om te weten dat er eind vorig jaar een wet chemische afvalstoffen van kracht is geworden. Die wet moet ervoor zorgen dat chemisch afval dat bij bedrijven vrijkomt op een verantwoorde manier wordt verwerkt.

Om wat voor bedrijven gaat het hier? Dat vroegen we aan het hoofd van de afdeling Milieu van de provincie Drente, de heer Brand.

Om wat voor bedrijven gaat het hier? Dat vroegen we aan het hoofd van de afdeling Milieu van de provincie Drente, de heer Brand.

Het zijn natuurlijk in eerste instantie chemische bedrijven. U zou dus GADO kunnen noemen. Maar ook bijvoorbeeld een bedrijf als ENKA, waar zoveel omgaat, waar je natuurlijk ook e…

Het zijn natuurlijk in eerste instantie chemische bedrijven. U zou dus GADO kunnen noemen. Maar ook bijvoorbeeld een bedrijf als ENKA, waar zoveel omgaat, waar je natuurlijk ook een hoeveelheid chemisch afval hebt. Verder hebben wij de NAM, die dus hier zeer intensief naar gas en olie boort. Bij het proces komen ook een aantal stoffen bij, die vermoedelijk tot de categorie chemische afvalstoffen zullen worden genoemd, gerekend. En waar blijft dat afval nou op dit moment? Nou, een aantal afvalstoffen gaat richting Rotterdam, AVR, verbrandingsinstallatie. AVR, wat is dat? Dat is de... De verbrandingsinstallatie. De chemische verbrandingsinstallatie in ons land. Ja. Zo zou je het op dit moment moeten noemen.

En er gaan ook een aantal stoffen naar de VAM, op dit moment. Maar dat zijn dan voornamelijk die stoffen afkomstig van de Nederlandse aardo……

En er gaan ook een aantal stoffen naar de VAM, op dit moment. Maar dat zijn dan voornamelijk die stoffen afkomstig van de Nederlandse aardoliemaatschappij. En dat gaat met name om het boorgruis. En deze stoffen, wat ik net al even zei, het is de vraag of die inderdaad volgens de letter van de wet, onder die wet chemische afvalstoffen, moeten worden gerekend. Maar het gaat om zeer grote hoeveelheden, wel van, nou, aan vele duizenden tonnen per jaar. En het spul verbranden, dat heeft gewoon geen zin, want je houdt precies evenveel as over.

Ja. En de VAM, dat is dan de vuil afvoermaatschappij in Wijster, waar ook het huisvuil van een groot aantal steden terechtkomt. Dat is inde……

Ja. En de VAM, dat is dan de vuil afvoermaatschappij in Wijster, waar ook het huisvuil van een groot aantal steden terechtkomt. Dat is inderdaad correct. Wat u daar even genoemd heeft, dat is de gelegaliseerde, de toegestane afvoer van dat chemisch afval. Maar is er ook controle op de vraag of er ongecontroleerd... ...de chemische afval wordt afgestoten?

Ja. Nou, dat zal zeker in het verleden zijn gebeurd. U hebt Lekkerkerk genoemd, daar kunnen we verder over zwijgen, dat is duidelijk. Ook i……

Ja. Nou, dat zal zeker in het verleden zijn gebeurd. U hebt Lekkerkerk genoemd, daar kunnen we verder over zwijgen, dat is duidelijk. Ook in Drenthe zal vermoedelijk in het verleden wel chemisch afval zijn terechtgekomen op plaatsen waar het niet hoorde. Het is zo dat wij nu de beschikking hebben over de wet chemische afvalstoffen. En in principe elk bedrijf wat dus chemische afvalstoffen produceert, moet dit melden bij de Rijksoverheid. En die stoffen moeten worden afgevoerd naar bepaalde plaatsen, die daarvoor in aanmerking komen. En de ontvanger moet het ook weer melden. Dus we krijgen al zodanig een kringloop, dus de overheid kan nu controleren of inderdaad die stoffen daar terechtkomen waar ze behoren terecht te komen.

Nu zei u er even, ook in Drenthe is er ongetwijfeld in het verleden chemisch afval terechtgekomen op plaatsen waar het niet had mogen ligge……

Nu zei u er even, ook in Drenthe is er ongetwijfeld in het verleden chemisch afval terechtgekomen op plaatsen waar het niet had mogen liggen. Waar bijvoorbeeld?

Nou, het is voornamelijk naar aanleiding van de affaire Lekkerkerk. Toen hebben wij toch een aantal brieven, een aantal telefoontjes gekreg……

Nou, het is voornamelijk naar aanleiding van de affaire Lekkerkerk. Toen hebben wij toch een aantal brieven, een aantal telefoontjes gekregen van verontruste mensen, voornamelijk in het Zuid-Oosten. En die hebben ons gezegd, kijk in die en die wijk zijn in het verleden giftige, dat weten ze dan niet zeker, maar in ieder geval vermoedelijk chemische afvalstoffen gestort door een aantal bedrijven. En we zijn nu intensief bezig om dit toch na te trekken. Op welke manier doet u dat? We gaan eerst kijken waar het is. En vervolgens zullen wij of het spul gaan onderzoeken. We gaan gaan boren om te kijken wat is daar nou in het verleden. Of we zullen misschien het spul toch eens her en der, in ieder geval in eerste instantie steeksproefgewijs, moeten opgraven.

En dat is nog in onderzoek. Nou, spreekt u over een aantal meldingen die er zijn binnengekomen naar aanleiding van het geval Lekkerkerk. Om……

En dat is nog in onderzoek. Nou, spreekt u over een aantal meldingen die er zijn binnengekomen naar aanleiding van het geval Lekkerkerk. Om wat voor aantal gaat het daarbij?

Nou, ik denk dat we op dit moment een stuk of tien meldingen hebben gehad van mensen die vermoeden dat er op bepaalde plaatsen dus onverant……

Nou, ik denk dat we op dit moment een stuk of tien meldingen hebben gehad van mensen die vermoeden dat er op bepaalde plaatsen dus onverantwoorde dingen zijn gebeurd.

Ja, en al die gevallen die gaat u natrekken? Die gaan we allemaal natrekken. Ja. Als er al tien gevallen binnenkomen naar aanleiding van he……

Ja, en al die gevallen die gaat u natrekken? Die gaan we allemaal natrekken. Ja. Als er al tien gevallen binnenkomen naar aanleiding van het geval Lekkerkerk, tien meldingen, dan mag je aannemen dat het aantal mogelijke stortplaatsen van chemisch afval in het verleden in Drente aanzienlijk groter is.

Misschien. Het is natuurlijk erg moeilijk.

Misschien. Het is natuurlijk erg moeilijk.

We hebben namelijk in het Zuidoosten een echt actieve groep die zich hiermee bezighoudt. Maar ook toevallig zit daar ook... De concentratie……

We hebben namelijk in het Zuidoosten een echt actieve groep die zich hiermee bezighoudt. Maar ook toevallig zit daar ook... De concentratie van de chemische industrie. Ik verwacht eigenlijk niet dat elders in de provincie veel chemisch afval zal zijn gestort.

Nee. Vroeger was daar dus eigenlijk geen enkele controle op?

Nee. Vroeger was daar dus eigenlijk geen enkele controle op?

Ja, eigenlijk niet. Althans, zeer onvolledig.

Ja, eigenlijk niet. Althans, zeer onvolledig.

En welke mogelijkheden heeft u nou, laat ik zeggen, op dit ogenblik om dit soort bedrijven, chemische bedrijven, vooral in de gaten te houden?…

En welke mogelijkheden heeft u nou, laat ik zeggen, op dit ogenblik om dit soort bedrijven, chemische bedrijven, vooral in de gaten te houden?

Nou, het is dus zo, die hele chemische afvalstroom, zoals ik u net al even heb verteld, die moet op dit ogenblik helemaal via een... Nou? F……

Nou, het is dus zo, die hele chemische afvalstroom, zoals ik u net al even heb verteld, die moet op dit ogenblik helemaal via een... Nou? Formulieren stroom worden begeleid. Maar ook door onze dienst worden dus, tezamen met inspectie, Milieuinspectie Groningen en de desbetreffende gemeente, toch vrij intensief die zaken gecontroleerd.

Nu zijn het niet alleen de grote bedrijven die met chemisch afval zitten. Het zijn ook particulieren, soms kleinere bedrijven. We hebben ze……

Nu zijn het niet alleen de grote bedrijven die met chemisch afval zitten. Het zijn ook particulieren, soms kleinere bedrijven. We hebben ze al even genoemd. Fotografen bijvoorbeeld.

Waar moeten die nou met name in de toekomst met dat vuil naartoe?

Waar moeten die nou met name in de toekomst met dat vuil naartoe?

Nou, wij voorzien hier toch wel een aantal problemen. Het is zo dat... Ook de particulieren hebben chemisch afval. U hebt net al even fotog……

Nou, wij voorzien hier toch wel een aantal problemen. Het is zo dat... Ook de particulieren hebben chemisch afval. U hebt net al even fotografen genoemd, maar er zijn ook een aantal particulieren die zelf ontwikkelen en zelf met het afval komen te zitten. Goed, het gaat vaak om een aantal liters. Nou, je kunt natuurlijk niks makkelijker is om het door de wc te spoelen. Maar dat is nou precies wat wij graag niet willen. En in feite geldt dat zelfs ook voor de kleine bedrijfjes. Die hebben ook afval, dat gaat soms om honderden liters. En het is gewoon erg moeilijk om dat in mensen op te leggen. Je moet zelf voor transport zorgdragen naar bijvoorbeeld Rotterdam of naar een speciale stortplaats in Duitsland die geschikt zijn voor de ontvangst van dit spul.

Wat voor kleine bedrijfjes denkt u dan aan?

Wat voor kleine bedrijfjes denkt u dan aan?

Nou, het kunnen zijn bijvoorbeeld galvaniseerbedrijven. Dat zijn dus in de metaalsector. Die hebben soms wat wij noemen hydroxideslib. Dat ……

Nou, het kunnen zijn bijvoorbeeld galvaniseerbedrijven. Dat zijn dus in de metaalsector. Die hebben soms wat wij noemen hydroxideslib. Dat is slib waar zware metalen in zitten. En dat moet je toch uit het milieu houden. Dat moet je erg zorgvuldig bewaren. En wij overwegen, ook via die coördinatie. De commissie chemische afvalstoffen. Om te kijken, is het mogelijk dat de provinciale overheid hier bemiddelend optreedt in die zin. Dat we bijvoorbeeld een centrale plaats gaan inrichten waar je die stoffen kunt ontvangen. En dan gezamenlijk, dus dat je bijvoorbeeld een vrachtwagen vol hebt. Het zij naar Rotterdam, het zij dat spul naar Duitsland te brengen. Zodat het dus wat meer gestroomlijnd is.

Zoals je het ook bijvoorbeeld met medicijnen al doet op dit ogenblik. Daar kunt u het heel goed mee vergelijken. De naam van het bedrijf is……

Zoals je het ook bijvoorbeeld met medicijnen al doet op dit ogenblik. Daar kunt u het heel goed mee vergelijken. De naam van het bedrijf is daar even al genoemd. Het VAM-bedrijf in Wijster. De vuil afvoermaatschappij waar het huisvuil van een groot aantal steden en dorpen terecht komt. Dat is natuurlijk een enorme concentratie van een ongecontroleerde hoeveelheid huisvuil die daar terecht komt. Is daar controle op?

Ja, er is controle op. Maar wanneer u bijvoorbeeld s'nachts daar zou komen. En u ziet daar die lange treinen binnenkomen. En u ziet dat bin……

Ja, er is controle op. Maar wanneer u bijvoorbeeld s'nachts daar zou komen. En u ziet daar die lange treinen binnenkomen. En u ziet dat binnen een aantal minuten die wagons open springen, dan moet u zeggen, controle ter plekke bij de VAM is bijzonder moeilijk. Het is wel zo dat de VAM uiteraard een hinderwetvergunning heeft. Waarin allerlei dingen staan wat wel en wat niet mag. Dus de VAM houdt zich er in principe aan. Maar is natuurlijk erg gebonden wat de leveranciers in casio de steden waar het vuil vandaan komt, wat die doen. En die weten uiteraard ook wat mag en wat niet mag. Maar dan zit je op een gegeven moment dus te praten. Wat bijvoorbeeld in Noord-Holland gebeurt of wat in Utrecht gebeurt. Er kan dus van alles tussen zitten. In feite kan er van alles tussen zitten.

En dat zou bijvoorbeeld het grondwater onder dat VAM bedrijf in ernstige mate kunnen verontreinigen.

En dat zou bijvoorbeeld het grondwater onder dat VAM bedrijf in ernstige mate kunnen verontreinigen.

Ja, dat is inderdaad. Gelukkig zijn hier toch wat meer gegevens over bekend. Vrij recentelijk zijn een paar boringen verricht. En die borin……

Ja, dat is inderdaad. Gelukkig zijn hier toch wat meer gegevens over bekend. Vrij recentelijk zijn een paar boringen verricht. En die boringen hebben aangetoond dat het grondwater toch beïnvloed is.

Het is ons in eerste instantie beslist niet tegengevallen. We hadden het in feite uitzonderlijk verwacht. Maar goed, in het verleden zijn n……

Het is ons in eerste instantie beslist niet tegengevallen. We hadden het in feite uitzonderlijk verwacht. Maar goed, in het verleden zijn natuurlijk ook duidelijk minder schadelijke stoffen gestoord dan tegenwoordig. Vermoedelijk althans.

Het grondwater onder het VAM bedrijf wordt sinds ongeveer een jaar door de Provinciale Waterstaat van Drenthe regelmatig gecontroleerd. Het……

Het grondwater onder het VAM bedrijf wordt sinds ongeveer een jaar door de Provinciale Waterstaat van Drenthe regelmatig gecontroleerd. Het water wordt opgepompt uit buizen die tot een diepte van bijna 100 meter in de grond zijn geslagen. De waterstaat wordt hierbij een handje geholpen door een landelijk orgaan met veel meer ervaring op dit gebied. Het RID, het Rijksinstituut voor de Drinkwatervoorziening.

Het is allemaal zwart en dan zit er verder helemaal geen kleurstof in, verder niks.

Het is allemaal zwart en dan zit er verder helemaal geen kleurstof in, verder niks.

Waar onderzoekt u dat grondwater nou zo al op?

Waar onderzoekt u dat grondwater nou zo al op?

Nou dat wordt ten eerste wordt dat onderzocht op geleiding. Dat is de elektrische geleidendheid van het water. Dat kan een maat zijn voor d……

Nou dat wordt ten eerste wordt dat onderzocht op geleiding. Dat is de elektrische geleidendheid van het water. Dat kan een maat zijn voor de vervuiling. Aan de hand van speciaal gegevens van die geleiding, ook wordt de zuurgraad en PH gemeten. De monsters worden geanalyseerd op chloride, nitraten, ammonium en waterstofcarbonaat en dat soort zaken meer. Om aan de hand daarvan de vervuilingsgraad te bepalen. Ook op radioactiviteit? Nee, radioactiviteit wordt hier niet bepaald.

Tenminste, zover ik weet niet.

Tenminste, zover ik weet niet.

Om de simpele reden dat er geen aanleiding toe is.

Om de simpele reden dat er geen aanleiding toe is.

Dat was Dirk Wever, medewerker van het RID. Een paar weken geleden hebben de Provinciale Staten van Drenthe besloten meer van dit soort ond……

Dat was Dirk Wever, medewerker van het RID. Een paar weken geleden hebben de Provinciale Staten van Drenthe besloten meer van dit soort onderzoeken te gaan doen. Op alle verdachte plaatsen zal worden nagegaan of er in het verleden chemisch of ander giftig afval is gestort. Met name zal worden bekeken of het grondwater is verontreinigd. Op welke plaatsen gaat de Provinciale Waterstaat het onderzoek nu richten? De heer Brand van de waterstaat.

Het is zo dat wij op dit moment bezig zijn te inventariseren waar in principe, industrieel afval en eventueel ook chemisch afval zou kunnen……

Het is zo dat wij op dit moment bezig zijn te inventariseren waar in principe, industrieel afval en eventueel ook chemisch afval zou kunnen zijn gestort in het verleden. Het is zo, we gaan de hele zaak ook in kaart brengen. Dat is ook mede op verzoek van de minister van Volle Gezondheid en Milieuhygiene. Weer naar aanleiding van Lekkerkerk. Hij wil nu geïnformeerd worden. Waar kunnen we eventueel in den lande nog meer van dit soort zaken verwachten?

In dit kader krijgen we dus een beeld van wat er in de provincie zou kunnen zijn gebeurd.

In dit kader krijgen we dus een beeld van wat er in de provincie zou kunnen zijn gebeurd.

Dat zijn niet alleen de officiële stortplaatsen, dat kunnen ook illegale stortplaatsen zijn.

Dat zijn niet alleen de officiële stortplaatsen, dat kunnen ook illegale stortplaatsen zijn.

En als wij die zaken op een rij hebben, dan moeten wij prioriteiten stellen. Waar gaan wij bijvoorbeeld beginnen met het nemen van boringen……

En als wij die zaken op een rij hebben, dan moeten wij prioriteiten stellen. Waar gaan wij bijvoorbeeld beginnen met het nemen van boringen? Hetzij van het vuil wat gestort is, het afval, of eventueel, wij zullen het grondwater moeten bemonsteren en analyseren. Nu is het punt, als je het vuil zou kunnen bemonsteren, dan heb je een beter beeld van wat er gestort zou zijn dan als je het grondwater, want er zit namelijk een hele tijd tussen, je moet zich voorstellen, het chemisch afval, als het zou zijn gestort, is het een vader gestort, die roest op een gegeven moment door. Maar als ze niet zijn doorgeroest, dan merk je er helemaal niets van. Dat is het probleem.

Je kunt dus eigenlijk betere monsten nemen van het afval zelf, dan van het grondwater dat eronder zit.

Je kunt dus eigenlijk betere monsten nemen van het afval zelf, dan van het grondwater dat eronder zit.

In principe wel, maar ook dat is moeilijk. Het blijft altijd een steekproef in feite. En dat is het grote probleem. Als je niets vindt, dan……

In principe wel, maar ook dat is moeilijk. Het blijft altijd een steekproef in feite. En dat is het grote probleem. Als je niets vindt, dan heb je geen garantie dat er niets is. En als je wel iets vindt, dan weet je wel zeker dat er wel iets is.

Tot zover de heer Brand en tot zover de situatie in Drenthe. Hoe staat het er in de provincie Groningen voor? Dat vroegen we aan dokter Tom……

Tot zover de heer Brand en tot zover de situatie in Drenthe. Hoe staat het er in de provincie Groningen voor? Dat vroegen we aan dokter Tommel, hoofd van de milieuafdeling van de Provinciale Waterstaat in Groningen.

Gelukkig wat gunstiger dan in andere provincies. We kunnen ons daarbij realiseren dat Groningen een niet al te sterk geïndustrialiseerde p……

Gelukkig wat gunstiger dan in andere provincies. We kunnen ons daarbij realiseren dat Groningen een niet al te sterk geïndustrialiseerde provincie is. Dat Groningen bij tijd ook maatregelen genomen heeft om het starten van chemische afvalstof in de bodem tegen te gaan. En dat leidt ertoe dat de situatie hier gelukkig volstrekt. Onvergelijkbaar veel beter is dan in Zuid-Holland of bijvoorbeeld Brabant.

Zijn er plaatsen aan te wijzen waarvan bekend is dat daar chemisch afval of andere troep ligt?

Zijn er plaatsen aan te wijzen waarvan bekend is dat daar chemisch afval of andere troep ligt?

Ja, naast het bekende Woltersum, wat iedereen wel kent langzamerhand denk ik, is het zeker zo dat in Oostwold in het Westerkwartier chemisc……

Ja, naast het bekende Woltersum, wat iedereen wel kent langzamerhand denk ik, is het zeker zo dat in Oostwold in het Westerkwartier chemisch afval gestort is. Op vrij grote schaal zelfs. En er is niet onaannemelijk, ik moet het wat voorzichtig zeggen, dat er ook in een kanaal in de gemeente Oosterbroek wel wat afval gestort is. Zij het dan van bepaald een andere grote orde dan in Oostwold. Ik dacht dat dat de belangrijkste stortplaats was.

Gaat u als provincie daar onderzoek naar verrichten?

Gaat u als provincie daar onderzoek naar verrichten?

Dat is nog niet helemaal zeker. Het ligt wel voor de hand dat dat onderzocht gaat worden. We weten wel namelijk dat daar veel afval ligt. I……

Dat is nog niet helemaal zeker. Het ligt wel voor de hand dat dat onderzocht gaat worden. We weten wel namelijk dat daar veel afval ligt. In de jaren tot 1973, of tot en met de zomer van 1973, is daar op vrij grote schaal een mengsel gestort van allerlei soorten afvalstoffen door allerlei bedrijven. Niet uit Groningen speciaal, maar ook uit andere delen van het land. We hebben gemerkt toen dat zelfs uit Alkmaar weg daar afval wegkwam wat daar werd gestort. En toen er wat controle werd uitgeoefend op die stortplaats, toen bleek het ook ineens voor bepaalde bedrijven belangrijk om daar te komen en te zeggen er liggen nog van ons wat vaten die zijn daar per ongeluk blijven staan, die komen we gauw weer ophalen. Nou, dat zegt wel iets. En het lijkt ons ook dienstig om daar te zijner tijd onderzoek naar te laten doen.

Levert die stortplaats bij Oostwold gevaar op voor de omgeving of voor het water?

Levert die stortplaats bij Oostwold gevaar op voor de omgeving of voor het water?

Nee, bepaald niet. Het is niet zo dat daar woningen op gebouwd zijn. Het is een stortplaats langs de Rijksweg. Een oude ontgronding. Er lig……

Nee, bepaald niet. Het is niet zo dat daar woningen op gebouwd zijn. Het is een stortplaats langs de Rijksweg. Een oude ontgronding. Er liggen geen huizen of scholen direct in de buurt. Er is ook niet op gebouwd. Het is ook niet zo dat er een drinkwaterwingebied direct in de buurt... ligt. Dus op zich een vorm van bodemverontreiniging is het zeker wel. Maar het is niet zo dat er direct gevaar dreigt. Bepaald niet. Wat ligt daar nou allemaal?

Ja, als we dat wisten dan zouden we dat onderzoek haast niet meer hoeven te doen. Maar wat we weten in elk geval dat er ligt is onder ander……

Ja, als we dat wisten dan zouden we dat onderzoek haast niet meer hoeven te doen. Maar wat we weten in elk geval dat er ligt is onder andere verfverdunningsmiddelen.

Dus stoffen die worden gebruikt om verf in op te lossen en in te suspenderen. Vloeibaar afval dus. Er ligt ook vast afval van alles en nog ……

Dus stoffen die worden gebruikt om verf in op te lossen en in te suspenderen. Vloeibaar afval dus. Er ligt ook vast afval van alles en nog wat. Waarvan we niet precies weten wat het is.

Bestaan er plannen om dit soort stortplaatsen te laten verwijderen?

Bestaan er plannen om dit soort stortplaatsen te laten verwijderen?

Nee. Nee, bepaald niet. U weet dat minister Ginjaar drie criteria aanlegt voor het verwijderen van chemisch afval uit stortplaatsen. Zijn m……

Nee. Nee, bepaald niet. U weet dat minister Ginjaar drie criteria aanlegt voor het verwijderen van chemisch afval uit stortplaatsen. Zijn meest belangrijke categorie is waar het het eerst weg moet. Dat zijn die stortplaatsen waar direct de volksgezondheid bedreigd wordt. Het voorbeeld Lekkerkerk waar drinkwater verontreinigd is. En waar mensen dampen van. Chemisch afval direct inademen. Daarvan heeft hij gezegd dat is mijn hoogste gevarencategorie. Dat moet het eerst weg. Dan is er een tweede categorie. Waarbij niet direct de volksgezondheid in gevaar is. Maar waarin drinkwaterwingebieden kunnen worden aangetast.

Dat is zijn tweede gevarencategorie. Want dan op lange termijn zou dat kunnen betekenen dat toch in drinkwater stoffen terechtkomen. Die da……

Dat is zijn tweede gevarencategorie. Want dan op lange termijn zou dat kunnen betekenen dat toch in drinkwater stoffen terechtkomen. Die daar bepaald niet in horen. En er is een derde categorie. Dat is alle overige stortplaatsen. Nou, in die eerste categorie bevindt zich in Groningen... ...voor zover wij weten, geen enkele stortplaats. In die tweede ook niet.

En wat betreft de derde. Ja, nou daar vallen er een aantal onder.

En wat betreft de derde. Ja, nou daar vallen er een aantal onder.

Wat voor maatregelen zou je daarvoor moeten nemen nu?

Wat voor maatregelen zou je daarvoor moeten nemen nu?

Wat je zou kunnen doen, als je niet direct denkt aan verwijderen. Dat is het zorgen dat de waterstroming door zo'n stortplaats vermindert. ……

Wat je zou kunnen doen, als je niet direct denkt aan verwijderen. Dat is het zorgen dat de waterstroming door zo'n stortplaats vermindert. En dan denk ik zowel de waterstroming in horizontale zin dat het grondwater er doorheen stroomt. Als in verticale zin dat er regen opvalt, wat dan weer doordringt in het grondwater. U weet dat er een plan ligt in Woltersum om dat dan te bereiken door die stortplaats af te dekken met een laag kunststof. Waar het regenwater van afloopt aan alle kanten. Je maakt dan wat bol en dan loopt het water niet meer door de stortplaats heen, maar erlangs. Nou, als je dan een goede afsluiting maakt met het oppervlaktewater. Dan zorg je ervoor dat de verspreiding van het afval uit de stortplaats in de omgeving... ...minimaal wordt. En dan is het heel sterk afhankelijk van de grondsoort waarin gestort is. Of die verspreiding dan nog groot is, dan wel zeer klein. Zandgebieden zijn natuurlijk uit dat hoogpunt uitermate slecht. En een zware zeeklei is op dat punt erg gunstig en gelukkig.

Nou wil de bevolking van Woltersum dat die zaak wordt opgeruimd daar. Geeft u ze een kans?

Nou wil de bevolking van Woltersum dat die zaak wordt opgeruimd daar. Geeft u ze een kans?

Ik denk dat zij niet de enige zijn die het willen. Ik denk dat iedereen als eerste keus zou willen dat het spul opgeruimd wordt. En verbran……

Ik denk dat zij niet de enige zijn die het willen. Ik denk dat iedereen als eerste keus zou willen dat het spul opgeruimd wordt. En verbrand wordt.

Alleen als ik de categorieindeling van Minister Ginjaar zie... ...dan denk ik dat de kans miniem is in de komende jaren. Wat er na tien jaa……

Alleen als ik de categorieindeling van Minister Ginjaar zie... ...dan denk ik dat de kans miniem is in de komende jaren. Wat er na tien jaar of vijftien jaar zal gebeuren, dat weet ik niet natuurlijk. Het kan zijn dat wij met elkaar toch, met elkaar bedoel ik gewoon het Nederlandse volk... ...het zo belangrijk vinden om al die stortplaatsen op te ruimen... ...dat op zeker moment ook Woltersum aan de beurt komt. En dat je toch dat materiaal weer weg gaat halen en het zou gaan verbranden. Maar ik zie er eerlijk gezien in de komende jaren... ...naar nauwelijks enige serieuze mogelijkheid toe... ...gezien wat er elders in het land gebeurt.

Hebben u na de Lekkerkerk-affaire van alle kanten ook tips bereikt... ...over mogelijke vuil- en stortplaatsen?

Hebben u na de Lekkerkerk-affaire van alle kanten ook tips bereikt... ...over mogelijke vuil- en stortplaatsen?

Nauwelijks, nauwelijks. Er is een contact geweest met de gemeente Oosterbroek.

Nauwelijks, nauwelijks. Er is een contact geweest met de gemeente Oosterbroek.

Daarvan was wel bekend ook dat er materiaal gestort was. Dat is nog eens uitgediept, dat contact is opnieuw gelegd... ...en daar zijn we nu……

Daarvan was wel bekend ook dat er materiaal gestort was. Dat is nog eens uitgediept, dat contact is opnieuw gelegd... ...en daar zijn we nu actief mee bezig om te kijken wat daarmee moet gaan gebeuren. En dan hier en daar krijg je natuurlijk meldingen over... ...dat er nou ergens een vat gevonden is of een paar vaten gevonden zijn. Maar echt in de categorie van... ...we hebben een nieuwe stortplaats ontdekt waar chemisch afval... ...in serieuze mate is gestort. Nee, geen enkele. Gelukkig maar.

Hoe is het provinciaal beleid op het gebied van die stortplaatsen geregeld?

Hoe is het provinciaal beleid op het gebied van die stortplaatsen geregeld?

Wij kennen een verordening bodem- en grondwaterverontreiniging door afvalstoffen. Dat is een verordening die zegt dat je nergens afvalstoff……

Wij kennen een verordening bodem- en grondwaterverontreiniging door afvalstoffen. Dat is een verordening die zegt dat je nergens afvalstoffen mag storten... ...tenzij je ontheffing hebt. Die ontheffingen worden door gedeputeerde staten verleend. En die zijn er heel zuinig mee. In die zin is er getracht te komen tot een concentreren van het aantal stortplaatsen. Vroeger had men nogal eens vaak een eigen stortplaats. Veel bedrijven hadden eigen stortplaatsen. Ook containerbedrijven die zorgden voor het transport van afvalstoffen... ...hadden hun eigen stortplaatsen. Dat is langzamerhand verdwenen omdat de provincie... ...een heel bewust beleid gevoerd heeft dat je het storten van afval... ...moet loskoppelen van het transporteren van afval. En dat je dus moet komen tot één of enkele gecontroleerde stortplaatsen... ...waar je dan ook veel betere voorzieningen kunt treffen... ...waar je veel betere controle op uit kunt oefenen.

Zodat je een veel lagere kans loopt dat er alleen materiaal terechtkomt... ...wat er volstrekt niet thuis hoort. Als gevolg van dat beleid ……

Zodat je een veel lagere kans loopt dat er alleen materiaal terechtkomt... ...wat er volstrekt niet thuis hoort. Als gevolg van dat beleid zijn er een flink aantal stortplaatsen... ...in de loop van de jaren gesloten. We kennen wel erg veel oude stortplaatsen... ...maar het aantal nog in gebruik zijnde stortplaatsen is heel klein. Zeker als je dat vergelijkt met andere provincies.

Gecontroleerd storten, zei u. Hoe gaat dat in zijn werk?

Gecontroleerd storten, zei u. Hoe gaat dat in zijn werk?

Gecontroleerd storten betekent in deze zin op twee manieren gecontroleerd. Gecontroleerd als techniek. Dat je namelijk regelmatig afdekt. D……

Gecontroleerd storten betekent in deze zin op twee manieren gecontroleerd. Gecontroleerd als techniek. Dat je namelijk regelmatig afdekt. Dat je het vuil niet aan de oppervlakte laat liggen. Dat je het op een bepaalde manier verwerkt. Maar het betekent ook dat wij een vrij intensieve controle uitoefenen op wat er wordt gestort. En dat doen we dan in de eerste plaats door met de man ter plaatse die beheer voert op de stortplaats, een goed contact te onderhouden. En hem erop te wijzen dat men zelf als beheerder van de stortplaats... een heel duidelijke verantwoordelijkheid draagt. En dat men als er partijen afval worden aangeboden die men niet vertrouwt... ...eerst contact met ons opneemt. Zodat er analyses kunnen worden genomen van dat afval. Gebeurt dat ook? Dat gebeurt ook, ja.

Nou, dat is de eerste verantwoordelijkheid. De tweede punt is dat je regelmatig controleert... ...op wat er wordt aangevoerd. Gewoon eens g……

Nou, dat is de eerste verantwoordelijkheid. De tweede punt is dat je regelmatig controleert... ...op wat er wordt aangevoerd. Gewoon eens gaat kijken wat er nou komt en wie er nou komt... ...en met wat voor hoeveelheden het wordt aangevoerd. En regelmatig betekent dus niet elke eerste maandag in de maand of iets dergelijks... ...maar dat betekent dat je er wel vaak komt, maar op een onregelmatig tijdstip. Zodat niemand erop is ingesteld? Ja, zodat niemand erop kan rekenen wanneer wij komen. En dat je dus ook buiten de normale tijden eens gaat kijken. Als er niemand is, maar om eens te zien of het hek dicht zit... ...en of er dan wat wordt aangevoerd of niet.

Hoe gaat dat met het afval van gemeenten?

Hoe gaat dat met het afval van gemeenten?

Nou, het afval van de gemeenten, het huisvuil van de gemeenten... ...wordt gestort op een aantal stortplaatsen binnen de provincie. Er is e……

Nou, het afval van de gemeenten, het huisvuil van de gemeenten... ...wordt gestort op een aantal stortplaatsen binnen de provincie. Er is er één in Delfzijl, er is er één in Grootegast, één in Usquert... ...één in Veendam, Borgerswold. En er is nog een gecombineerde grofvuilstortplaats, huisvuilstortplaats in Ter Apel. De rest van het huisvuil wordt afgevoerd naar Drenthe, naar Wijster.

Die stortplaatsen worden op dezelfde wijze gecontroleerd.

Die stortplaatsen worden op dezelfde wijze gecontroleerd.

Je weet niet wat er in dat huishoudelijk afval zit?

Je weet niet wat er in dat huishoudelijk afval zit?

Nee. Dat blijft een groot bezwaar. Iemand die je materiaal kwijt wil en niet de moeite neemt om daar zijn gemeente over te informeren... ..……

Nee. Dat blijft een groot bezwaar. Iemand die je materiaal kwijt wil en niet de moeite neemt om daar zijn gemeente over te informeren... ...die stopt dat gewoon in een grijze zak. En daar kraait geen haan naar waar dat materiaal terechtkomt en wat het is. Het zal ook duidelijk zijn voor een ieder dat wij daarop ook geen enkele controle kunnen uitoefenen... ...wat er in die zakken zit. Dat is een groot nadeel van het storten van afval. Je houdt op die manier een potentieel, in ieder geval op zijn minst... ...een bron van bodemverontreiniging waar je geen controle op hebt.

Je kunt ook heel moeilijk gericht speuren als je van een bepaald soort chemische afval weet wat het is. Dan kun je in het grondwater rondom……

Je kunt ook heel moeilijk gericht speuren als je van een bepaald soort chemische afval weet wat het is. Dan kun je in het grondwater rondom zo'n stortplaats precies kijken naar de componenten die er gestort zijn. Maar huisvuil heeft natuurlijk een volkomen niet na te speuren samenstelling. Het is dus ook heel moeilijk om dan te kijken hoe ver zich bodemverontreiniging voortzet. Eén van de grote nadelen van het storten van afvalstof.

Mag je constateren dat de situatie in de provincie Groningen op het ogenblik vrij redelijk is... ...en dat men hem aardig onder de knieën ……

Mag je constateren dat de situatie in de provincie Groningen op het ogenblik vrij redelijk is... ...en dat men hem aardig onder de knieën heeft?

Ja, dat lijkt me een goede karakterisering van de situatie.

Ja, dat lijkt me een goede karakterisering van de situatie.

Als je dat vergelijkt met de situatie in andere provincies... ...dan is ten eerste de aanvoer hier kleiner. Ten tweede zijn er veel directe……

Als je dat vergelijkt met de situatie in andere provincies... ...dan is ten eerste de aanvoer hier kleiner. Ten tweede zijn er veel directere contacten met de bedrijven gelegd die afval produceren... ...om gezamenlijk tot oplossingen te komen. Ten derde, gelukkig is de grondsoort hier wat gunstiger dan in andere provincies. Laten we ook eens wat mee hebben. En dat heeft ertoe geleid dat de situatie in Groningen veel gunstiger is. Komt bij dat het beleid in onze provincie anders is geweest. Er zijn ook provincies die altijd ervan uitgegaan zijn... ...dat bijvoorbeeld hun elke gemeente een eigen stortplaats moest hebben. Nou, als je dan veel gemeentes hebt met veel eigen stortplaatsen... ...dan betekent dat dat op die stortplaatsen toch ook altijd weer chemisch afval terechtkomt. En dat je nooit controle kunt uitoefenen. Dus ook die factor van het gevoerde beleid speelt daar een gelukkige rol in.

Hoe gaat het met de bedrijven? Hoe gaat het met de bedrijven die chemisch afval produceren?

Hoe gaat het met de bedrijven? Hoe gaat het met de bedrijven die chemisch afval produceren?

De groten hebben hun eigen verwerking. Die voeren het af en die routes zijn bekend. Die doen er ook helemaal niet geheimzinnig over. Dat ho……

De groten hebben hun eigen verwerking. Die voeren het af en die routes zijn bekend. Die doen er ook helemaal niet geheimzinnig over. Dat hoeven ze gelukkig ook niet te doen. De kleinere hebben meestal een afvoerroute via de gemeenten. De meest kleinere bedrijven die toch chemisch afval produceren... ...zitten hier in deze gemeente Groningen.

De gemeente Groningen heeft een servicesysteem... ...waarbij men als men met de gemeente contact opneemt... ...en zegt dat men afval heeft.……

De gemeente Groningen heeft een servicesysteem... ...waarbij men als men met de gemeente contact opneemt... ...en zegt dat men afval heeft... ...dat er op een acceptabele wijze verwerking voor wordt gezocht. En dat loopt goed.

Met andere woorden, de bevolking hier hoeft niet bang te zijn... ...voor Lekkerkerkse toestanden of wat dan ook.

Met andere woorden, de bevolking hier hoeft niet bang te zijn... ...voor Lekkerkerkse toestanden of wat dan ook.

Voor zover wij kunnen overzien, niet nee.

Voor zover wij kunnen overzien, niet nee.